«Jsme v devět,poTitus Andronicus,Strýček VanyaPenthesilea,Medea,Schönberg KabaretRiccardo II,Italia Mia Italia,Der Park». Maddalena Crippa se snaží zapamatovat si seznam představení, která předvedla od roku 1989 pod vedením svého manžela Petera Steina. A jeden jí uteče. „Existují takéDémoni“ zasahuje, gigant evropské scény, svou bezvadnou a bohatou italštinou. Dnes jsme tedy v 10, snarozeninami Harolda Pintera, na turné do 5. března: příběh páru a jejich nájemníka, psychicky labilního, kteří žijí nudným a opakujícím se každodenním životem až do příchod dvou nerozluštitelných postav.
Šílené, komické a šokující
Proč si vybrat Pinter z roku 1957?Petr Je velmi bláznivý, velmi komický a občas velmi šokující. Struktura je velmi moderní a zajímají mě samotné texty, aniž bych sledoval aktuální události s válkou na Ukrajině, klimatickou krizí nebo znovuprobuzením fašismu v Evropě.
Muselo se mu líbit, že dal své ženě roli Meg, rozcuchané hospodyňky, která se jí vůbec nepodobá.
P. Záleží na úhlu pohledu. Od jednoho, který pochází od Brianzy, můžete očekávat téměř všechno(oba se smějí).
Maddalena Moc mě to baví, musím přiznat.
P. Její role se zdá nezajímavá, ale je zásadní: Meg je výdejna, ta, která má na starosti komedii, je úplně hloupá.
M. Naivní
" Udělejme to divně, udělejme to špatně"
Jak se Maddaleně podařilo ztělesnit něco takového?
M. Držel jsem se svých kořenů, přízvuku, toho jistého je ne sais quoi "terragno" těch, kteří pocházejí z mého okolí. "Užívám" sebe, ale ve službách postavy. Virtuozita jako cíl sám o sobě mi nedává smysl,soubor dává smysl Divadlo není monolog, je to hra lidských vztahů: jsme společenské bytosti a potřebujeme ho jako zrcadlo, jako odraz. Nikdo se již nezavazuje jednat s Petrovou precizností, respektem ke slovům a věrností v překladu. Při honbě za účinkem se ztratilo úžasné poznání, „udělejme to divně“, které se někdy stává „udělejme to špatně“.
P. Větě můžete porozumět doslova, aniž byste pochopili její skutečný význam. Čím mi chcete sdělit: "Počasí je krásné" ? "Říkám to, protože to byl smutný týden." Aha, pak musíte větu podbarvit tímto zážitkem: je to ten slavný podtext, který vychází ze srdce, z pocitů, ne z mozku.
Jaká je spolupráce s vaším životním partnerem?M. Obtížnější než u ostatních: citlivost je objevnější. A nechová se ke mně lépe, naopak. Pokud nejste jeho žena, je tu vzdálenost, která vás chrání.
P. Samozřejmě sdílíme koupelnu!(usmívá se)S Maddalenou to není jednoduché: rychle se rozzlobí. Díky ní – v roce 1989, když jsme připravovaliTitus Andronicus – jsem objevil výraz „slaměný ocas“. Zeptal jsem se spolupracovníka: proč ten vždy reaguje jako zuřivost? Jsem placen za to, abych kritizoval herce "Ona má slaměný ocas" . A co je to? Po 34 letech tomu pořád úplně nerozumím.
M. To znamená, že rychle vzplane. Nebo ne?
Maddalena Crippa a Peter Stein, první setkání
Podle Accademia della Crusca označuje ty, kteří nemají čisté svědomí a jsou podezřívaví ze strachu z odhalení.
M. Ne, tohle ne. Nicméně: v Petrově etymologii je "kámen"(udělá gesto někoho, kdo je tvrdý). Kraut a Alpine Brianza, pěkný zápas.
Kdy ho potkám?M. V Palermu, v roce 1987, před Santa Maria della Catena. Pořádal seminář a můj přítel (už jsme si byli vědomi, že ten příběh nevydrží) byl jeho pravou paží. Představil mi ho a po pěti minutách jsem pochopil: "Je to můj muž!" . Ale bylo to jako sen o papeži.
První věc, kterou sis o ní myslel, Petere? P. Impozantní. Viděl jsem proti světlu dívku (byla jsem o 20 let starší) s cyklistickými kraťasy. Byla to doba, kdy jsem skončil se ženami. Měl jsem více než nešťastné manželství a rozhodl jsem se: A dost!
M. Ve skutečnosti mě to trápilo. Dva roky jsem za ním jezdil do Berlína s výmluvou, že existuje projektTitus Andronicus: pozval mě na snídani domů, na návštěvu muzeí
P. Jednou mi na výstavě strčil ruku do kapsy(oba se při té vzpomínce smějí). Jak ji napadlo strčit mi ruku do kapsy?!?
M. Nemohl jsem najít úchyty. Není to blázen a já nejsem Jack Dobyvatel sám o sobě: mám spíše mužský přístup. Strašná frustrace.
Titus Andronicuskonečně dorazil na pódium v Janově.M. Při nastavování jsme se dali dohromady. Zlomil si nohu, upadl, aby byl v pohodě, a já ho vozil kolem.
„Náš dobrý úkryt“
Musíte se vypořádat s dlouhými odloučeními. Dobrá věc, špatná věc?P. Pro mě je to naprosto pozitivní, je to naše práce. Pokud jsem – řekněme – v Anglii na inscenaci, nic jiného neexistuje, a tak čas rychle utíká. A sejít se je mimořádné.
M. Pak máme toto místo v Umbrii, San Pancrazio, opuštěnou středověkou vesnici, kterou jsme obnovili a která nám umožňuje něco, co je nyní odepřeno: komunitu. Zkoušeli jsme tam také měsíc a půlNarozeniny, žili jsme s obsazením na snídani, oběd a večeři.
P. Jedinou možností úniku z tohoto divadelního koncentračního tábora je bar ve tři kilometry vzdálené vesnici.
Kdo měl intuici?
M. On, samozřejmě!(pokrčí rameny). Organizuji a jsem u toho, ale tahle skvělá věc (jako vize, která ho vedla v každém divadelním kolektivu, který vytvořil) je jeho. Nikdy bych si netroufl: sedm domů, 70 hektarů kolem, zkušebna vestavěná do kopce
Žil jsem uměním, žil jsem v lásce Totalizující vztah, idyla.
M. Ale jaká idylka! Myslíš?(mrknutí)
P. Velmi často jsem to považoval za totální idiotství, příliš rozsáhlé. Nakonec jsem však pochopil, proč jsem vydržel: prostě tam chci zemřít. Spojení s přírodou je jedinečné: všude kolem jen pole a lesy.
„Neměli jsme žádné jídlo“
Vyrostl jsi v zeleni? Chyběl ti?P.Ne, narodil jsem se v Berlíně. Můj otec byl průmyslník, vedl se svými spolupracovníky německý válečný průmysl, který zničil Evropu. Po druhé světové válce – bylo mi sedm let – jsme se přestěhovali na hranice se Švýcarskem: neměli jsme co jíst, naše věci zmizely. Žít tři roky bez toho, abych nic neměl, jen s oblečením, které jsme nosili, byla pro můj trénink velmi důležitá věc. Od roku 1949 se vznikem Spolkové republiky to začalo znovu. Můj otec a ostatní se vrátili na stejné pozice a postarali se o rekonstrukci: z rekonstrukce profitoval stejný str!
Žádní umělci v rodině? P. Moje matka byla sochařka, škoda, že – když se vdala – přestala. Jako buržoazní potomek jsem se snažil hrát na housle: velmi špatně. Malovat: naprostá katastrofa. Psal jsem básně, které, když byly právě složeny, vypadaly večer úžasné a ráno hrozné. Brzy jsem si uvědomil, že nemám žádné predispozice a v žádném případě se nehodlám stát jako můj otec, který vyráběl lidstvu škodlivé a navíc těžko likvidovatelné technologie.Chtěl jsem se zabývat tím, co lidé s vypětím všech sil uchovávají a uchovávají v muzeích. Bez talentu jsem se na univerzitě vrátil k dějinám umění a literatuře. Studoval jsem deset let, s divadlem jsem začal pozdě a v tom je možná u většiny režisérů rozdíl: co ví o mistrovských dílech? Jakou mají "vnitřní galerii obrázků" ? K jaké „hudební místnosti“, jaké „interní knihovně“ se uchýlit?
" Propukla jsem v pláč"
Jak to ve vašem případě začalo, Maddaleno?M. Na střední škole jsem se zúčastnil oratorního představení, které režíroval můj otec (vždy se tomu věnoval na amatérské úrovni). Vzala jsem si kachnu a rozhodla se: Budu herečka! Ve 12 jsem si byla jistá.
Promiňte, nebylo by přirozenější to tam zavřít? P. Co je to "kachna" ?
M. Chyba ve formulaci Ne, žádné trauma: když se zatáhla opona a já se rozbrečela, uvědomila jsem si, že tak silnou emoci jsem ještě nezažila! Ale na hereckou školu jsem byl příliš mladý, a tak jsem „zaparkoval“ na umělecké střední škole v Monze, na škole Preziosine (sbor sester Nejvzácnější krve,ndr).Když v roce 1973 vyšloCorriere, že Giorgio Strehler hledá tlumočníka pro Anju vVišňový sad, představil jsem se na konkurzu a šel velmi dobře, ale vybral si Moniku Guerritore. Ze 400 aspirantů jsem však zasáhl Mistra: zavolal mi a požádal mě. Následující rok zazvonil telefon: byl to Piccolo, Strehler mě hledal pro Luciettu zIl campiello 450 odpovědí! Začít takto je – věřím – známkou vážnosti, hloubky, pravdy.
Itálie-Německo
Je mezi vašimi spoluprácemi nějaká oblíbená?
P. Pro měMedea od Euripida v Syrakusách. Rozhovor bez mikrofonu k tisícům diváků, scénický trik k vytvoření slunce šest metrů na šest, ve výšce 36 metrů
M.Medea, ano, souhlasím: pro úplnost celku.
Jak se sladil italský a německý svět?P. Začal jsem sem chodit v roce 1955 na svá studia
M. Než jsem se narodil.
P. Od té doby jsem ve vaší zemi trávil minimálně jeden měsíc v roce, ale na romantický vztah neexistuje snadný recept. Jako při vaření: trochu osolte, trochu opepřete, ale může se stát, že dětskou výživu zkazíte(smích). Výjimečnost je v našem případě především ta doba trvání, uvážíme-li, že vycházíme ze dvou vesmírů a dvou velmi odlišných osobností s dvacetiletým rozdílem. Neměli jsme žádné děti.
M. Nepřišli(rozpaží ruce).
P. San Pancrazio bylo naše dítě.
